?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
2016-01

как правильно готовить винду

меня всегда забавляли стоны на тему "вот, новая версия, снова всё поменяли"

в винде начиная с NT4 были две стабильных части UI - админский (MMC, WMI и в меньшей степени netsh и прочее консольное) и power-user'ский (хоткеи)

к примеру, меню "пуск" меняли 100500 раз, но последовательность "Win-название бинарника-Enter" работало и работает начиная с Vista, хотя и выглядит каждый раз по-разному, Ctrl+Shift+Esc запускает task manager уже сто лет как, Win+R работал кажется с Win98 (не смейтесь, я уже перестал удивляться тому, что почему-то Win-админы не знают этот хоткей) и т.д.

фаервол вот кстати wf.msc, "сетевые подключения" - ncpa.cpl и т.д. но все жрут кактус и копаются в UI, да.

правда, с хоткеями назревает проблема - такое впечатление, что скоро у майкрософта закончится клавиатура %)

т.к. Win+Ctrl+F4 уже ощутимо неудобно нажимать, да и вообще список хоткеев у window manager'a (который довольно успешно стремится к tiling WM, кстати) уже тоже несколько страниц занимает.

ну и да, в десятке уже ощутимое количество аккордов (в смысле, последовательностей хоткеев) появилось, пока что они довольно интуитивные, но тенденция настораживает %)

This entry was originally posted at http://wizzard.dreamwidth.org/462876.html. It has comment count unavailable comments. Please comment there using OpenID.

  • 1
sorhed February 7th, 2016
У меня отличная память на числа, но почему-то плохая на хоткеи :(

Поэтому каждый раз забываю, как в виме копипастить, например.

max630 February 7th, 2016
с хоткеями есть забавный баг, по крайней мере в 7 - alt-d в explorer не работает в русской локали

mindfactor February 7th, 2016
в какой-то момент они выпустили патч, который кастрировал клавиатуру - правый Alt перестал считать таковым.
Теперь все хоткеи с ним - только используя левый Alt

пичаль-пичаль

max630 February 7th, 2016
я как раз с левым его пробовал

justy_tylor February 7th, 2016
Раздражает необходимость вообще лезть в _разные_ UI для настройки, а также отключения "уличной магии". В Firefox, например, тоже любят добавить ахтунга с каждой версией, но лекарство одно - читаемый и переносимый about:config. А в виндах - через эзотерическую гуйню и патчи диких hex dump в реестре.

nponeccop February 7th, 2016
Тут говорят, что в труъ энтерпрайзъ виндах всё через GPO и WMI/WSH/PS давно как. Это только упоротые юниксоёбы юзают неправильный™ портированный софт.

Интересно в этом смысле посмотреть на puppet и аналогов падвенду - что у них получилось, насколько много геморроя с перепаковкой всего в MSI и т.д.

Копипаст текстовых конфигов - это ж тоже ахтунг.

Реальность такова, что труЪ cофта (настраиваемого через WMI/GPO/MSI) мало, и рядовой пользователь, не отстёгивающий сотни денег за ынтырпрайз, этот софт не видит.

Edited at 2016-02-07 06:24 pm (UTC)

justy_tylor February 8th, 2016
Оно бы было труЪ при наличии хоть одного нормального гуя и нормальной консоли (типа Jupyter). А пока бардак со случайными мэппингами.

VSCode

bik_top February 8th, 2016
> В Firefox, например, тоже любят добавить ахтунга с каждой версией, но лекарство одно - читаемый и переносимый about:config. А в виндах - через эзотерическую гуйню...

Ну, Майкрософт в своём кроссплатформенном редакторе VSCode тоже перешла на безгуёвую схему. Настройки делаются не в простыне чекбоксов/комбобоксов, а в json-конфиге. (Да и команды вводятся не менюшками/тулбарами, а в command palette.)

все жрут кактус и копаются в UI

nponeccop February 7th, 2016
В этом плане было несколько прорывов:

1. В Висте появилась вменяемая иерархия панели управления (в хп её приходилось отключать т.к. хрен что найдешь)

2. В 7 появился вменяемый поиск - собственно Win key нажать-отжать, и печатаешь кейворд, и оно понимает что ты от него хочешь, включая синонимы

3. В 10 этот поиск по панели управления стал работать быстро, а не "я Х секунд думаю". Научились в индексы и ин-мемори, наверное.

4. В 10 некоторые особо нужные пункты вынесли в правую кнопку на кнопке пуск.

swamp_agr February 7th, 2016
Тайлинг в винде - никакой.

avnik February 7th, 2016
Я одного не понимаю, почему не сделали полностью конфигурируемых хоткеев/нормального тайлового ВМ, с переносимыми между машинами конфигами (ну хер с ним, если религия не позволяет текст -- так ветка в реестре)

Нет, надо заставлять всех кушать кактус.

PS Полностью -- это любые комбинации любых кнопок (которые в принципе можно комбинировать), а не выбр из 2-3х вариантов.

mindfactor February 7th, 2016
>Win+R работал кажется с Win98 (не смейтесь, я уже перестал удивляться тому, что почему-то Win-админы не знают этот хоткей)

Это не админы. Это ленивые эникейщики.

vaddimka February 8th, 2016
У меня есть беспроводная мышь-клавиатура комбо от Майкрософт, где функциональные действия, повешенные на Fn клавиши активны по-умолчанию. Особенно весело пытаться нажать Alt + F4, когда на F4 кто-то очень странный повесил Sleep.
Соответственно для Alt + F4 надо на самом деле нажать Alt + Fn + F4, тогда как Fn кнопка удобно расположена справа от правого альта, возле стрелочек.

Мне буквально сегодня друзья жаловались что для них неинтуитивно понятно почему в виндовс медиа плеере для паузы нужно нажать Ctrl + P. Я не знаю, я не помню, сто лет не пользовался WMP, может там и пробел в каких-то версиях работает, но у друзей не получилось.

Короче говоря, майкрософт и "интуитивно понятно" может наработаться только достаточным количеством потраченных часов.

wizzard0 February 8th, 2016
> в виндовс медиа плеере
это печалька, да.

> У меня есть беспроводная мышь-клавиатура комбо от Майкрософт
Этим зачем-то страдают многие, и эпл в том числе :(

> майкрософт и "интуитивно понятно" может наработаться только достаточным количеством потраченных часов.
это, в целом, справедливо для любой достаточно сложной системы, к сожалению. я тут не пытаюсь утверждать, что UI везде лучше os x, например. просто удивляюсь что некоторые сценарии народ делает зверски неоптимальными способами

vaddimka February 8th, 2016
с аппле как раз все нормально, там все равно F-кнопки не особо нужны, на них висят всякие более-менее нужные вещи, для выключения отдельная кнопка

т.е. в консоли может кому-то неудобно, но Esc + 5 вместо F5 вполне терпимо

хотя меня напрягает временами что у vlc разный интерфейс в винде и макоси

zhengxi February 8th, 2016
хоткей для "выделить все файлы" в explorer.exe (или вообще "выделить все элементы списка") менялся, кажется, с выходом каждой новой винды.
Когда-то был Ctrl-/, потом перестал работать, появился какой-то новый, потом опять.

Как в анегдоте про мотоциклистов - "зачем с вами знакомиться, вы каждый год новые?"

bik_top February 8th, 2016
> хоткей для "выделить все файлы" в explorer.exe (или вообще "выделить все элементы списка") менялся, кажется, с выходом каждой новой винды.

Всю жизнь был Ctrl+A, нет?

jakobz February 8th, 2016
Мне вот непонятно - как можно было сделать виртуальные десктопы, но не сделать хоткея чтобы между ними щелкаться...

maxim February 8th, 2016
Windows Key + Ctrl + Left / Right

wizzard0 February 8th, 2016
Win+Ctrl+(вправо-влево)

jakobz February 9th, 2016
Я этот не считаю т.к.:
- нельзя нажать одной рукой, приходится раскорячиваться
- нельзя переключиться на конкретный десктоп, только листать туда-сюда

Хочется какой-нибудь win+ctr+1/2/3/4/5, либо чтобы 1/2/3/4/5 работали в экране по win+tab

Без этого эта фича подходит разве что чтобы игрушки прятать от босса.

develop7 February 9th, 2016
мне норм, в гноме у меня примерно так же

maxim February 8th, 2016
Все это можно сделать более минималистичным и гиковским.
Вон в той же BeOS все было гораздо приятнее чем даже в современном маке.
Erlang Shell, Erlang PC, Erlang Keyboard, только так :-)

А слобо сесть и надизайнить идеальную клавиатуру, идеальную раскладку и идеальные хоткеи? :-)

Edited at 2016-02-08 10:37 am (UTC)

wizzard0 February 8th, 2016
Надо попробовать :)

daedmen February 8th, 2016
А что такое идеальная раскладка?)

maxim February 8th, 2016
ну контрольных клавиш, так то алфавитная раскладка должна меняться/нарезаться на страницы

daedmen February 8th, 2016
Не, не, я понимаю о какой раскладке сейчас речь, в смысле принципы выбора шорткатов, но хотел спросить, какой может быть критерий ей идеальности?

maxim February 8th, 2016
Ну типа чтобы рука правильно ортопедически стояла и ненапряжно было двигать/клацать контролы.
Тут америку открывать не надо, просто сдалать все аккуратно.

Edited at 2016-02-08 10:31 pm (UTC)

  • 1