Previous Entry Share Next Entry
photo25

Про деградацию интернета (repost)

Оригинал взят у vitus_wagner в Про деградацию интернета
http://ideas4future.info/2015/09/02/socialnie_seti_-_upushennji_shans/

Интересное интервью, основная мысль которого деградация интернета, снижение его связности, превращение его из сети в иерархию, а из самостоятельного явления в зеркало оффлайна.

Вот здесь копия. По нашим временам это полезно.

Интересна там следующая мысль


– Как, на ваш взгляд, могли бы выглядеть «идеальные сетевые решения», которых пока не существует? На каких принципах они должны быть построены и в чем будет их отличие от нынешних?
– С технической точки зрения идеальное решение было предложено Дэвидом Васкевичем еще в 1980-е годы: каждому пользователю сети необходим свой собственный сервер. Не просто веб-сайт, а именно сервер. Даже самые сложные сайты, по сути своей, пассивны. Они работают только тогда, когда кто-нибудь «зайдет» на них. И они работают «на того, кто зашел». Сервер же способен на «активные действия» в интересах своего хозяина, а не сторонних посетителей. Например, Васкевичу сервер представлялся неким аналогом личного секретаря, который, к примеру, может договариваться о встречах от имени хозяина.

К сожалению, у нас пока нет «коробочных решений» – простых в установке домашних серверов. Я представляю себе уровень сложности подобного решения примерно равным уровню сложности автомобиля. Вы не обязаны уметь чинить свою машину полностью самостоятельно, но чтобы управлять ею и обслуживать ее, все-таки нужны определенные знания и навыки. Но это нас не отпугивает, ибо польза от автомобиля компенсирует усилия, потраченные на обучение в автошколе. Примерно таким же должен быть и домашний сервер – сложным, но полезным.


This entry was originally posted at http://vitus-wagner.dreamwidth.org/1124289.html. Please comment there using OpenID. Now there are comment count unavailable comments


  • 1
pound_sterling September 25th, 2015
очень расплывчато про домашние сервера.
любой сервер отдает что-то только после поступления запроса,
это же не телевидение, которое транслируется независимо от того, смотрят его или нет (сигнал излучается постоянно).
постоянная трансляция тв нужна как характеристика социума, который никогда не спит.
а зачем нужна постоянная трансляция с домашних серверов - непонятно.

в принципе инстаграм - это и есть "условный домашний сервер", в облаке,
а смартфон - консоль админа с локальным хранилищем контента,
дело только в расширении функционала.

прочитал частично интервью гуру,
он путаете архитектуру и функционал
имхо

если ему не хватает функционала (фильтров, ИИ и всякого-разного) в "условном фейсбуке",
то это не значит, что социальные сети принципиально не эффективны,
это означает что спрос на фильтры-ИИ-фичи не так уж велик.

его пример с домашней электронной почтой - да,
есть такая возможность, но многие ли ей пользуются?
а почему никто не пользуется, он не задумывается.

любой стартап становится продуктом только если находит устойчивый спрос на свои продукты(товары/услуги), фейсбук/инстаграм нашли свой спрос, а другие стартапы - нет, и это единственный критерий ценности.

если кому-то хочется создать личный сервис на "домашнем сервере" - вперед и с песней, кто запрещает-то? но нужно быть готовым к тому, что личный сервис на домашнем сервере проиграет конкуренцию за внимание 9 людям из 10, а остальные 10 из 100 имеют другие интересы, и только в масштабах миллионов такой личный сервис получит аудиторию в несколько десятков человек, и найти эту аудиторию можно именно через фейсбук, иерархическую социальную сеть
имхо

Edited at 2015-09-25 05:47 pm (UTC)

redreptiloid September 25th, 2015
следовательно персональные сервера "взлетят" тогда, когда у значимого количества пользователей появятся данные, которые будут достаточно важны пользователю и достаточно интересны другим, чтобы имел смысл сохранять их под своим контролем.
и такие данные есть. самое очевидное - свой локальный экземпляр электронного секретаря (Кортана/Сири и т.п.) натренированный (со слабым ИИ) и наполненный личными данными. с возможностью связатся с секретарями других пользователей.

pound_sterling September 25th, 2015
люди давно кино-архивы личные расшаривают торрентами,
и все работает просто: файл + спрос на него = сеть
где же масса таких кортан/сири + спрос на них, чтобы было что связывать в сеть?

redreptiloid September 25th, 2015
далеко не все расшаривают личные киноархивы. и далеко не все среди них понимают значимость этих данных (пробегала новость где юзер расшарил свой порноархив в локальной сетке провайдера - ну его и наказали уголовно за распространение порно. он похоже действительно не понял что расшарил :) и это не единичный случай).
спрос на pda с ИИ только начинает формироватся. когда они станут востребованы и там будет скапливатся значимая информация то встанет вопрос о том кто эту информацию контролирует. и если фото из фэйсбука можно перенести в инстаграмм то с pda такое будет затруднительно, банально из-за несовместимости данных.

wizzard0 September 26th, 2015
не-не. архитектурно, личный сервер торрента может помочь и миллиону, а личный фейсбук - десяткам. поэтому архитектура важна и создает заметную разницу, имхо.

уже после этого пользователи в голове делают cost-benefit analysis, и пользоваться большим централизованным сервисом удобнее, чем мелким, т.к. они-то не связаны друг с другом никак.

gineer September 26th, 2015
Весь вопрос в апликейшинах. ;)

redreptiloid September 25th, 2015
структура электронной почты была сетевой в те далекие времена когда сеть была большой деревней и участники были примерно одинаковы. сейчас электронная почта антисетевая (и совсем не из-за централизации/децентрализации). а фэйсбук, и особенно - твиттер как раз стали сетевыми.
технически то написать можно что угодно кому угодно - но если важен результат то какие шансы что адресат (особенно если социальные позиции отправителя и получателя сильно отличаются) его прочтет и тем более ответит ? а если написать в твиттер (особенно если публика поддержит ретвитами) ?
так что соцсети кластеризацию всеми силами пытаются уменьшить насколько возможно, а децентрализованная сеть будет кластеризовыватся изначально и противостоять этому в ней некому

pound_sterling September 25th, 2015
вопрос - может ли быть сетевая электронная почта?
да она уже давно есть - это тематические форумы,
где люди обсуждают реальные но узко-персональные темы
- как заменить чернила в принтере или исправить баг в коде к примеру,
но с возможностью и горизонтального - друзья/знакомые
и вертикального - поисковые системы -
подключения участников к треду обсуждения,
(в современных форумах/соц.сетях можно управлять доступом к треду,
то есть добавлять/удалять собеседников в/из темы)

redreptiloid September 25th, 2015
да, конечно.
но автор статьи как раз противопоставляет электронную почту (каждый может переписыватся с каждым) и площадки, где происходит поиск и установление связей. призывая к тому чтобы у каждого такая площадка была персональная, но не предлагая механизмов более эффективных. и считает что от того что из того что данные будут хранится на персональных серверах сам по себе воспитается "сетевой гражданин". идея то конечно благородная :) но в реале - не воспитается....

wizzard0 September 28th, 2015
электронная почта и джаббер, между прочим, выгодно отличаются от этих ваших фейсбуков возможностью прозрачно связаться с человеком на другом сервере со своего сервера.

а невыгодно они отличаются уебищным UI, общим юзабилити, порогом вхождения, спамом и т.д.

в этом смысле почта (даже гмейл) децентрализована, а вот Hangouts с тех пор, как они отрезали себя от XMPP сети - централизованы.

redreptiloid September 28th, 2015
не не не, пойнт был в том что мыло и джаббер позволяют связатся твоему компьютеру который ты частично контролируешь (для айфона и PS4 эта частичность контроля уже так;скоро будет и для остальных платформ :) ) с компьютером другого человека. это, ровно по советской юмореске (право имею ? имеете. а могу ? нет.) совсем не то что связатся человеку с человеком. тут строгость формулировки очень важна и об этом собственно была реплика. айтишники же не разделяют себя и свой компьютер :)

когда то, когда обладание мылом было только у узкой соцгруппы вероятность отправки эл.почты, ее прочтения человеком и получения ответа от человека была высока. можно было послать почту незнакомцу и завязать переписку. с тех пор вероятность этого сильно уменьшилась (и даже не из за спамеров).
поскольку у нас идет обсуждение между людьми а не между нашими компьютерами :) то нам важно именно это.
фэйсбучки и т.п. инструменты увеличивают вероятность (добавь во френды!) контакта и менеджат эти контакты позволяя поддерживать статус (даже не отправляя никаких писем вообще, хе. просто постя фоточки в паблик). что собственно и требуется людям.


п.с. кстати, ровно такая же ситуация была когда то и с обычной бумажной почтой.

п.п.с. выше речь идет об "установить переписку с незакомцем", это не только самый первоначальный контакт. с увеличением доступности коммуникаций контакт-листы у большинства стали вылетать за число Данбара и если переписку не поддерживать то со временем вы вылетаете вниз списка, потом за список и снова становитесь незнакомцем. когда то включение в список было простым а вылет занимал много поколений (мы, русские, должны помогать друг другу. зёма, ты с какого района ? а... корефан! наши дедушки были знакомы. мы в детском саду на одном горшке сидели. сейчас вылет вытеснение из контакт-листа может занять и считанные месяцы, дни и даже часы.) поэтому без средтств поддержки коммуникаций в надлежащем состоянии ценность почты уменьшается до нуля. а на домашнем сервере можно поставить электронного секретаря который будет посылать регулярно письма другим электронным секретарям... :)

п.п.п.с. подумалось что автор статьи - еврей :) у них с древности репутационка была на похожих принципах построена: повышенный к среднему уровень образования, общее сложное знание (Тора), децентрализованная сеть (рассеяние в отличие от компактного проживания), узлы (гетто), коммуникации (сильно отличающийся язык и знание письменности).

Edited at 2015-09-28 10:45 pm (UTC)

wizzard0 September 29th, 2015
содержательные каменты есть, а содержательных постов-то и нет

wizzard0 September 28th, 2015
да, вот гибрид форумов и Disqus мог бы, внезапно, взлететь, кмк.

однако, как верно замечает товарищ рептилоид, он должен еще и профит пользователям приносить.

redreptiloid September 28th, 2015
для децентрализованных "форумов" критично важна система накопления, определения и получения информации о репутации. а пока понимание этого не находит понимания у разработчиков.
иначе ценность переписки в такой системе ограничивается узкой нишей того, что можно проверить сразу (как пропатчить kde под bsd ? вот так: @#$@%$#^. о, заработало! или не, не заработало. как починить тормоза на феррари ? ударьте кувалдой воон в ту точку. ой, что то юзера на феррари давно на форуме не видно...) или социальными поглаживаниями.
на современном уровне развития техники просто социальные поглаживания в виде электронных сообщений получить легко и дешево: заведите себе парк ботов и виртуалов, будут гладить 24/365 :) но такие поглаживания не греют. хочется от реальных людей :)

на централизованных ресурсах репутацией пользователей управляет владелец "форума" и ему это важно и выгодно.
а без этого получается только "еще одна электронная почта, медленнее, сложнее, ненадежнее".

Edited at 2015-09-28 09:49 pm (UTC)

darky1982 September 25th, 2015

Urbit же. Как раз у них пресс-релиз.

wizzard0 September 28th, 2015
Урбит неплох, но упорот.

bacr September 26th, 2015
+ снижение его связности, превращение его из сети в иерархию

Почему это деградация, а не прогресс?

anonim_legion September 27th, 2015
Вот отключат газ, узнаете, ггг.

bacr September 27th, 2015
И кто и как мне отключит газ?

wizzard0 September 28th, 2015
ну, к примеру, почта на моем почтовом сервере никуда не денется, даже если меня заблэклистят - принимать я даже тогда смогу. а вот из фейсбучека меня могут взять и выпиздить с концами, если захотят.

bacr September 28th, 2015
это намекает, что иерархия это хорошо и не надо связываться с чужими и централизованными сервисами. Почему все это не p2p тоже не понятно. p2p сложнее отключать, но и к чужим тоже не надо лезть.

romanet September 29th, 2015
p2p не решает проблем с хранением данных - любое решение распределенного хранения требует многократного копирования информации. С торрентами это работает только из-за того что одну и туже песню/фильм хотят все (и даже для них нужен сервер для поиска). С уникальной информацией, как emails, такое не прокатит.

bacr September 30th, 2015
Я не вижу проблемы. Частную переписку и уникальную инфу вообще не надо хранить в сети, а хранить только у абонентов и зашифрованную сильной криптографией. Долой облака.

А популярную инфу пусть хранят те кому это интересно.


anonim_legion September 28th, 2015
Роскомнадзор, например.

bacr September 28th, 2015
Роскомнадзор? в Техасе?

Irnis Haliullin September 26th, 2015
не персональные сервера, а равноправные ноды.

у пользователя - только приватные ключи, с которым связывается сегенерированный пользователем контент.

а хранится контент - распределенно по всей сети...


buriy September 27th, 2015
Мысль отличная, но в инженерном мышлении автор оригинального поста ни в зуб ногой.
Все проблемы вроде бы озвучены, но все они уже отлично решаются другими способами, без "персонального сервера".
Даже как бы та же windows это уже "домашний сервер". И фильм покажет, и музыку сыграет.
А Cortana (так же как и Siri и Google Now) -- хороший личный секретарь.
Но способность на активные действия -- никак от них не зависит, да и мало кому нужна. А если и нужна, то просто находится в отдельной программе.
Показать результаты запроса гуглу и википедии в своей обёртке? Это уже и сейчас есть.
Google Now или Feedly отлично умеют скачивать новости для пользователя, но они не "домашние сервера". У многих установлен RSS-клиент на их собственном компьютере?

В общем, "Как продать никому не нужный домашний сервер, только потому что автору кажется, что всем нужен домашний сервер". Т.е., для автора первична идея домашнего сервера, а только потом уже из неё следуют применения этого сервера. Ну что за детский сад...

redreptiloid September 28th, 2015
как продать никому не нужный (спрос на икру есть ? никто не спрашивает, спроса на икру нету (с) советский анекдот) айфон (до бума смартфонов. спрос (потенциальный пока, хе) то на домашние сервера есть. но, как совершенно верно вы заметили, он совсем не оттуда откуда мечтает автор оригинальной заметки.

recoder October 2nd, 2015
А меня в современном интернете больше расстраивает не столько уменьшение связности сети, сколько возведение искусственных преград на этих связях.
Ну вот взять тот же Фейсбук - местами очень удобная штука для аггрегации сиюминутного чтива. Но во-первых, читать можно только то туда уже было залито провайдерами, а не как в покойном FriendFeed'e с его "imaginary friends" или том же ЖЖ с трансляцией RSS фидов. А во-вторых, наружу почти ничего не просачивается - FB полностью не видит ни Гугл, ни WebArchive. Такая вот чёрная дырища...

wizzard0 October 8th, 2015
ну это примерно одно и то же...

  • 1
?

Log in

No account? Create an account