Previous Entry Share Next Entry
photo25

(репост) По горячим следам роскомгитхабгейта

Комментарий: да, я всяко согласен с тем, что опасна не информация, а действия.
Плюс, мне еще глубоко противны любые попытки скрыть то, что в любом случае *уже было*. История отдельно, пропаганда "как надо" - отдельно.

Хотя бы потому, что пропаганде хорошо бы иметь рациональную основу ("так лучше, потому что"), а не пытаться компенсировать ее отсутствие изоляцией альтернативных мнений ("так надо").

Оригинал взят у lionet в По горячим следам роскомгитхабгейта
Наверняка ничего от этого не изменится, но хочу зафиксировать свою позицию по этому вопросу. Опасной информации не бывает. Бывают опасные действия. Чтобы информация не превращалась в опасные действия, надо воспитывать и давать людям (детям, в частности) как можно боле полную картину мира. Надо не сжигать книги, а порождать новые книги, новые знания. Моя позиция — за отмену ограничений на информацию.

Государство и общество предполагает, что существуют какие-то деструктивные действия (или прекурсоры деструктивных действий), которые-таки надо запрещать. Например, разжигание межнациональной розни. Это уже на границе между информацией как созданием картины мира и действием, которое может напрямую деструктивно влиять на общество. Кто-то вышел на площадь, проорал что-то, и на следующий день кто-то другой убил еврея, украинца или татарина. У государства всегда был механизм борьбы с этим явлением. Называется, «суд над виноватым». Не над информацией, а именно над тем, кто совершает предусмотренное преступление. То есть, вывешена страничка «бей кавказцев» — пусть прокуратура займётся, найдёт человека, организующего межнациональную рознь, вынесет решение, которое человека наказывает и предписывает страницу закрыть. Вывешена детская порнография — то же самое.

Социальная динамика противоправной деятельности

Что если нельзя найти человека, например, организующего призывы к свержению конституционного строя, и связаться с ним? Вот тут самое интересное и начинается. Пока роскомнадзор ходит и закрывает странички и думает, что всё, проблема исчезла, те же самые люди идут на другой ресурс и размещают информацию там. Потом на третий, и опять же, беспрепятственно размещают информацию. Пока роскомнадзор ежечасно борется с информацией, те же самые люди, информацию которых удаляют, продолжают совершать противоправные действия. Например, насиловать детей, продавать наркотики, или собирать склад с оружием для разгрома азербайджанских рынков. У милиции и у спецслужб никогда не стоит задачи полностью избавиться от поверхностных проявлений преступности. Всегда ключом к системному истреблению противоправных активностей является работа по обнаружению контролируемых групп, оперативное внедрение. Толку сажать проституток, когда надо искать сутенёров. Исследование источников информаций, целей распространителей, оперативное внедрение. Которое становится сложнее, когда внешние проявления закрываются и проблема вместо решения маскируется электронным фейспалмом (чисто чтоб чего-то случайно в интернете не увидеть). То есть, опять же, начинать с фильтрации контента глубокого смысла нет, это всё поверхностное, и только мешает более системной проработке индивидуальных зачинщиков и противоправных групп.

Экономическая перспектива

Задачей государства можно считать (цинично так) повышение благосостояния граждан. А раз так, то можно смотреть на все эти списки, законы, запреты, как силовой эквивалент экономической стимуляции населения. Борьба с наркотиками потенциально высвобождает занятое в процессе их потребления население для общественно полезного труда. Борьба с межнациональной рознью предотвращает материальный ущерб от деструктивных действий. И так далее. В связи с этим становится возможным измерять эффективность запретов в деньгах. В США известна средняя «стоимость человека»: жизнь человека примерно эквивалентна $129 тысячам в год, то есть $5–6 миллионам. Иначе говоря, один подростковый суицид примерно эквивалентен для государства и общества пяти миллионам долларов недополученной прибыли. В России несколько пониже, наверняка. Так вот, если предположить, что от одной странички на гитхабе, вероятно, скончалось ноль целых и ноль десятых подростков, а десятки тысяч человек программистов сегодня затратили день на создание VPN-туннелей в небо (примерно $4mln, я сделал оценку), ценность вчерашнего решения по запрету страницы на гитхабе получается отрицательная. Иначе говоря, этим запретом мы нанесли государству экономический ущерб больший, чем самоубившийся подросток. Который бы где-то в ином месте нашёл, как удавиться. Например, взялся бы за ум и прочёл бы Анну Каренину. И так каждый раз: каждая блокировка гитхаба или подобного ресурса — и несколько миллионов долларов уходит в песок. Ей-богу, лучше бы в горячую линию поддержки суицидников вложили, а не в эти блокировки.

Глобальная перспектива

Россия не может бесконечно вариться в своём киселе в отношении информации, которая гуляет в интернете. Потому что то, что запрещено в России, может быть совершенно не запрещено где-то ещё. Например, в России запрещён Майн Кампф, а в США — нет. Космонавт Алексей Леонов, углядев Майн Кампф в личной библиотеке американского астронавта Дэвида Скотта, был немилосердно удивлён этим. Но затем понял, что к чему и выражал мнение, что образованный человек должен уметь обращаться с любой литературой, а не только с разрешённой. Так вот, пока в России запрещают какой-то детский сад типа официальной рекламы австралийского Метро, она всегда будет выглядеть так же прогрессивно, как Иран, который назначает смертную казнь за выражение недовольства на фейсбуке. Встаёт задача гармонизировать представление о том, что такое действительно запрещённая информация, а что — локальная конъюнктурщина прямиком из семнадцатого века. Можно было бы в рамках ООН обсудить и договориться о каких-то общих вещах, которые могут являться универсально запрещёнными везде. Я думаю, таких будет не очень много: на ум пока приходит только детская порнография.

Правоприменение в России

У меня не вызывает сомнения, что причинами создания механизмов предотвращения противоправных действий через фильтрацию роскомнадзорскими списками, являются:
* Получение политических очков структурой ЛБИ и, возможно, финансовой поддержки государством;
* Создание механизма быстрого автоматического покрытия цензурой политически неугодных материалов.
Последнее может пригодиться при росте недовольства населения — и вот там будет уже не до решения суда. Это будет чистая антиконституционная цензура, а потом иди доказывай, что интернетный запрет на твой невинный манифест был неправомерен. То есть, сам предложенный и внедрённый механизм совершенно не защищён от злоупотреблений властью: чрезвычайно слабые (никакие?) механизмы контроля над тем, что попадает в списки, и совершенное отсутствие оперативной возможности этот контроль осуществить. Я считаю, что это самое неправильное в том, как фильтрация сейчас организована.

В целом я призываю к отмене фильтрации роскомнадзором или существенному, глубокому изменению того, как осуществляется контроль над этими списками.


  • 1
sish December 4th, 2014
Неверное двойное допущение вот тут:"ценность вчерашнего решения по запрету страницы на гитхабе получается отрицательная... Ей-богу, лучше бы в горячую линию поддержки суицидников вложили, а не в эти блокировки."
а) эта работа не стоит ничего.
б) даже если эта работа стоит 100500 олимпиардов, то она размазана где угодно и не может быть пущена ни на какие линии.

А вот это искажение: "В США известна средняя «стоимость человека»: жизнь человека примерно эквивалентна $129 тысячам в год"
Это ЗАТРАТЫ, после которых поддерживать слишком дорого.
Отсюда и неверные "5-6 млн", хотя в той же самой статье говорится о страховке в 500 тысяч долларов, выплачиваемой погибшим солдатам.
Это не "недополученная прибыль", это порог для оценки вложений в страховую медицину.



wizzard0 December 4th, 2014
Ну, средняя температура по больнице неточная, это да.

sish December 4th, 2014
Я не про точность, а про занесение сумм затрат в доходы предполагаемые.
Это оценка для расчета и все. Никакого отношения к прибыли не имеет.
Ну кроме прибылей страховых компаний и медиков)

ex0_planet December 4th, 2014
(блин, опять не в ту ветку запостил)

> эта работа не стоит ничего.

сравнивается не работа по запрету, а виртуальный экономический эффект который был бы принесен неубившимся подростком. то есть на одной чаше весов $5M может быть когда нибудь, а на другой $4M потраченные на VPN'ы прямо сейчас (которые, вдобавок, никакой отдачи не дают, т.е. их можно тупо списать).

достоверность цифр это отдельный вопрос.

sish December 4th, 2014
Насколько я помню прошлые работы и статьи, в том числе подобные оценки СССР-как раз подросток "стоит" дешевле всех.
Потраченные на VPN деньги не существуют. Потому что нет никакого "вместо". Админу не платят за виланы поштучно, а платят за нахождение на работе. И одним больше, одним меньше никакого эффекта экономического не имеет.
Можно наоборот считать: он создал соединение, значит увеличил ВВП, вместо питья чая и чтения хабра)

mbr December 4th, 2014
В чем я с ним согласен, так это то, что механизмы действительно несовершенны.

Что меня напрягает - так это то, что непонятный кто-то из Калифорнии пытается мне рассказать "как обустроить Россию". Приезжай и обустраивай.


wizzard0 December 4th, 2014
Здрасте, какая калифорния? Echo в Ульяновске, ULCAMP в Ульяновске, постов про работу с местной властью у него тоже немало.

mbr December 4th, 2014
В профиле другая информация.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
wizzard0 December 4th, 2014
да не только "из", а и вообще весьма активный местный деятель

mbr December 4th, 2014
В профиле другая информация.

(Deleted comment)

(репост) По горячим следам роскомгитхабгейта

livejournal December 4th, 2014
Пользователь gineer сослался на вашу запись в своей записи «(репост) По горячим следам роскомгитхабгейта» в контексте: [...] Originally posted by at (репост) По горячим следам роскомгитхабгейта [...]

ex0_planet December 4th, 2014
а вообще забавно, в третьем абзаце у него "начинать с фильтрации контента глубокого смысла нет, это всё поверхностное" а в предпоследнем "договориться о каких-то общих вещах, которые могут являться универсально запрещёнными везде."

:-)

wizzard0 December 4th, 2014
:)

lionet December 4th, 2014
Шоб вы знали: лично я за отмену каких-либо запретов на информацию. Но если государству не втерпёж что-то запретить — лучше бы договорились между собой, что именно запрещать. Чтобы не было как в Иране. В лучшем из миров так бы и было, наверное.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
kodt_rsdn December 4th, 2014

Надо бороться не с инфой, а с распространителями, не с ядом, а с отравителями. А дегазация и карантин не нужны, отравитель ведь ещё где нагадит.


mbr December 4th, 2014
Конкретно в данном случае нагадил пользователь awdf. Потом еще с пяток виртуалов. Добавим сюда ожидаем эффект Страйзенд.

Кого будете искать? Интерпол подключать? На каком основании?

wizzard0 December 4th, 2014
Если уж говорить про *технические решения проблемы*, то великий русский фаервол должен не блокировать страницу, а инжектировать туда баннер "распространение этой информации карается законом, ваш IP записан".

Ну и великие русские компьютеры должны рапортовать о том, что пользователь Х с паспортом У увидел такой баннер.

wizzard0 December 4th, 2014
Там в соседнем посте сформулировалось еще одно годное решение комплаенса от гитхаба - закрыть репозы, но не выпиливать, а закрыть от российских ипов.

Или вообще сделать для репозов галки "каким странам это видно".

http://wizzard0.livejournal.com/477156.html?thread=4974564#t4974564

(Deleted comment)
wizzard0 December 4th, 2014
Не-а, не так.

Бороться с отравителями, а населению заблаговременно выдать противогазы, чтобы оно а) могло справиться с газом б) тем не менее, могло травиться, если уж хочется.

lionet December 4th, 2014
+1.

Сейчас-то оно травит газом прямо из телевизора. Не отходя от кассы и не выдавая противогазы.

ex0_planet December 4th, 2014
Противогаз-то ведь поможет и от хороших, правильных ядов, распыляемых на законном основании :-)

kodt_rsdn December 4th, 2014
Пока населению заблаговременно не раздали противогазы, что делать? А яд уже здесь.

Нужна длительная работа по иммунизации населения.
Но ведь как только эта работа пойдёт, - сразу возникает волна говна: "не учите нас жить!"

К тому же, в отношении некоторых ядов либеральная модель "сами разберутся" не работает. Та же наркота, включая конвенциальную - табак и спирт.

Это не означает, что не надо раздавать противогазы.
Надо всё. И противогазы, и карантин, и ловля отравителей.


Просто Россия только сейчас столкнулась (или, скорее, только сейчас осознала, что столкнулась) с новым вызовом. Китай через это прошёл десяток лет назад и научился ловко и системно бороться. А первые шаги тоже были неуклюжими, - можно вспомнить хотя бы, как они с гуглом воевали.

_winnie December 4th, 2014
Государство — чудовищно неэффективный забюрократизированный механизм подавления свободы слова, свободы мысли и свободы совести.
( отсюда)

  • 1
?

Log in

No account? Create an account