Previous Entry Share Next Entry
2016-01

Комьюнити, хаброта, фискальный next-gen, и местами аж до киберсина. Тезисно.

TLDR: Почему хабр скатился в говно? В какое говно скатится стэковерфлов? Может ли скатиться в говно электронное правительство? Скандалы, интриги, расследования :)

0. Любые правила (введенные технически или административно) приводят к определенному отсеву и формировании культуры сообщества.

Это гораздо больше заметно на онлайн-сообществах, нежели в офлайне, потому что проходит за годы, а не за поколения.

1. Не-модерируемые системы (E-mail)
В организации отражают соцструктуру организации. В диком интернете - скатываются в спам.

1б. E-mail с антиспамом
В целом, то же самое.

2. Модерируемые мейллисты
Зависит от модератора (да, я кэп). Не масштабируются по очевидным причинам.
Скайпочаты и краткосрочные Фейсбук-группы имеют сходную динамику

2. FIDO и прочее
Не участвовал, не могу прокомментировать.

3. Форумы с кармой, "спасибо" и медальками*
Конечно, неправильно их все под одну гребенку, но в целом интересная среда, требующая, тем не менее, активного участия команды модераторов. Один модератор заебывается.
Если есть только карма - система склонна вырождаться. Медальки намного лучше - хоть и грубо, но отражают то, что у людей более одного "свойства".

Поскольку карму могут крутить не только модераторы, назовем это метамодерацией первого поколения.
Масштабируются довольно далеко. Вырождается, если модераторы заебываются постоянным притоком новых юзеров (Eternal September), хорошо держится, если комьюнити тематическое.

Спам обычно загоняется в тематические разделы ("купля/продажа")

4. Метамодерация второго поколения
Ключевое отличие - карма дает привилегии автоматически, а также усиливает действия (вес голоса и т.д.)
Очень хорошо выдерживают взрывной рост комьюнити. После чего вырождаются в культ "желтой прессы" (написать что-то, что хочется импульсивно оценить - Slashdot, Хабр) и взаимного облизывания (eBay)
Умеют отсеивать примитивный спам, уязвимы к спаму, маскированному вбросами.

Масштабирование, как и с форумами, улучшается тематической фрагментацией (Reddit)

5. Метамодерация третьего поколения
Ключевое отличие - действия, которые могут быть оценены, имеют более-менее обьективную структуру.
Также обычно правила написаны не с бухты-барахты, а довольно-таки точно.
Также обычно есть мета-форум с открытым обсуждением этих правил. Тоже имеются медальки.

Пример - StackOverflow. Очень хорошо масштабируется, открытый комьюнити-процесс помогает селекции более адекватных модераторов, чем в Wiki и Habrahabr, но тоже имеет свои пределы.

Практически имунны к спаму, обьективная структура действий гасит эмоциональную компоненту обсуждений. Ключевая проблема - непригодны для обсуждения теоретико-философских вещей, а также нахождения *новых* решений наболевших вопросов (известное решение заплюсуют, новое не поймут)

6. Неявная модерация

Сообщения (не группы) Facebook, VK, Twitter, whatever.
Черный ящик эвристик которые направлены, в основном, на подавление фишинга, вирусов и спама.
Уязвимо к скатыванию в цензурирование.

7. Я тут еще дофига всего опустил. В частности, нету Wikipedia, Wikia, Ning, LiveJournal, Diary.ru, ClosedCircles, стандалонов, Google+, Steam Trading Cards, внутричатов MMO (они еще и разные бывают). Дополнения всячески приветствуются.

8. При чем тут фискальный nextgen и киберсин?
Я утверждаю, что очень скоро вся эта карма и плюшки начнут применяться для автоматического принятия решений, вначале посредством экспертов "чего б нам такое замутить", а потом и полностью автоматически. Примерно с такими же последствиями, как сейчас применяется налоговое законодательство.

В этот прекрасный новый мир хорошо бы вьехать подготовленными. Поэтому - discuss!

--

* медальки, которые не являются символами статуса "этот персонаж крутой", а которые демонстрируют "историю" персонажа, из которой надо *самостоятельно* делать выводы.

This entry was originally posted at http://wizzard.dreamwidth.org/323879.html. It has comment count unavailable comments. Please comment there using OpenID.

  • 1
sporaw November 17th, 2013
> 3. Форумы с кармой, "спасибо" и медальками
Конечно, неправильно их все под одну гребенку, но в целом интересная среда, требующая, тем не менее, активного участия команды модераторов. Один модератор заебывается.
> Если есть только карма - система склонна вырождаться. Медальки намного лучше - хоть и грубо, но отражают то, что у людей более одного "свойства".

Медальки - полная херня.

Посмотри anti-malware.ru, форум Intel или всяких MVP-мудаков, которые получают этот статус лишь для того, чтобы шариться по сборищам, жрать, бухать и понтоваться. (Характерный пример, две личности MVP - кибергоп и водолейка, на ixbt, вроде, тусуются. Уровень знаний в ИБ - "сертификат от Касперского по настройке антивируса", зато понтов на весь интернет).

wizzard0 November 17th, 2013
О, спасибо что рассказал про второй вид медалек.

Я говорил про другие, которые не являются символами статуса "этот персонаж крутой", а которые демонстрируют "историю" персонажа, из которой надо *самостоятельно* делать выводы.

например, сугубо отражают на профиле "этот персонаж помог 100500 нубам влиться в коллектив", не более того. См. stackoverflow.

Edited at 2013-11-17 03:21 am (UTC)

(Deleted comment)

Re:

wizzard0 November 17th, 2013
> Что такое метамодерация - не определенно.
"Назовем это метамодерацией первого поколения" - не подходит?

> В посте без перехода обсуждаются два блоки и минимум пять подблоков.

1. А что такое "пост без перехода"?
2. Что такое "блок" и "подблок"?

> непонятны цели, нет контекста.

Весь пост, в принципе, посвящен установке контекста для дальнейших постов :)
А контекст для самого поста - в первом и последнем абзаце.

> Извини
Да все в порядке, чего ты. Я не питаю никаких иллюзий на тему понятности внезапных простыней текста всем читателям сразу :)

В целом, это наполовину поток сознания, наполовину приглашение к сбору наблюдений, примерно как Споров сверху откомментировал.

Я потом постараюсь дальше расписывать.

(Deleted comment)
bacr November 17th, 2013
+ Ключевое отличие - карма дает привилегии автоматически, а также усиливает действия (вес голоса и т.д.)

Система с кармой - нормально. Просто не должно быть глобальной кармы. В каждой области пользователи должны максимально быстро разводиться по группам с общими интересами. В каждой области у пользователя своя карма (в рамках группы единомышленников) и наследование кармы в смежные группы ведётся с ограничениями.

Такая карма как раз демонстрирует историю персонажа и его отношения с другими (карма включает как бы френдование).

То есть с такой кармой тролли и мудаки как бы инкапсулируются от тех кто с ними не хочет иметь дело (случай отмечен выше). И такая карма работает чтобы народ делить на группы тех кто хочет совместной деятельности.

Edited at 2013-11-17 03:35 am (UTC)

wizzard0 November 17th, 2013
Да, что-то в таком духе.

soonts November 17th, 2013
>StackOverflow.
>открытый комьюнити-процесс помогает селекции адекватных модераторов.
Я бы не сказал: http://soonts.livejournal.com/369471.html

wizzard0 November 17th, 2013
Да, формулировка неудачная.

Скажем так, это *все еще* более адекватно, нежели Wiki ( http://www.technologyreview.com/featuredstory/520446/the-decline-of-wikipedia/ ) и хабр.

Но до идеала крайне далеко.

edit: подправил пост


Edited at 2013-11-17 04:50 am (UTC)

jdevelop November 17th, 2013
очень клевая концепция модерации на основе эвристик приведена в "Анафеме" Стивенсона.

wizzard0 November 17th, 2013
можно какую-нибудь выжимку принципов и последствий прямо сюда комментом?

(Deleted comment)
nicka_startcev November 17th, 2013
как я понимаю, проблема в том, что рейтинг (квалификация) - это понятие неодномерное. Спец в квантовой хромодинамике не разбирается в балете, и наоборот. Какой-нибудь Кургинян хорошо разбирается в марксизме, но не в дотнете. Соответственно, мнение уважаемого в одной области ни разу не уважаемо в другой.

А вот как именно кластеризовать все эти направления - хз. Сколько там направлений - хз. При этом, например, один и тот же человек может быть спецом в нескольких существенно разных дисциплинах (например, аквариумистика и программирование микроконтроллеров).

о. еще идея. Надо вводить несколько ветвей власти. :) одна ветвь - делит на кластеры (законодательная), другая ветвь банит неадекватов (исполнительная), третья - оценивает в пределах кластера (судебная). (при этом власть может быть и не монархической, а в виде чего-то типа прямой демократии).

Но тут непонятно, по какому критерию делить или объединять кластеры.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
wizzard0 November 17th, 2013
Попрошу. Я еще не расписывал "какой дизайн мне видится оптимальным", даже не расписывал, для чего.

vit_r November 17th, 2013
Единственная проблема хабра - русский язык. Но проблема фатальная. "А вы друзья как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь"

nicka_startcev November 17th, 2013
на хабре нет вменяемого классификатора.

например мне напрочь неинтересны пхп, жабоскрипт, жаба, вижлстудия, баальшие среды, веб/вин/андроид-фреймворки.

при этом интересны технические новости с техническими подробностями, интересны технические самоделки.

justy_tylor November 17th, 2013
В информационной среде карма и медальки даются за entertainment, а не за субъективную практическую пользу. Соответственно, основные плюшки идут не спецам-предметникам, а просто хорошим трепачам. А если основная аудитория ресурса это средний пыхпыхер, то херовым (с нашей точки зрения) трепачам.

Однако, в фидошные времена качественный уровень эхи можно было поддерживать без кармы и медалек. Чем это обеспечивалось: Локальностью аудитории отдельно взятой эхи - десятки активно пишущих, сотни читающих. Быстрой модификацией правил. Если в эху десктопных программистов понабежали с проблемами вебдева, то можно объявить их оффтопиком. Работающим плюсомётом. В случае постоянных нарушений банился человек, а не спам-аккаунт, а также, всегда было известно, кто именно подключил этого человека к сети. Если же сам модератор был неадекватом, то всегда можно было создать альтернативную эху той же тематики, расцветающую параллельно с закатом предыдущей.

Мне кажется, что для здоровой информационной среды необходимы два момента:
1. Идентифицированные личности и компании в качестве провайдеров доступа к сервису, несущие частичную ответственность за действия своих клиентов. Если компания оппа-говносайт замечена в систематической регистрации спамеров, то она исключается из системы.
2. Возможность быстрого создания групп, подгрупп (решает проблему "понабежали") и локальных чатиков, с мощными инструментами управления подпиской и делегацией (модераторских и иных) прав.

Системы с автоматизированными плюшками мне не нравятся как наличием положительной обратной связи, так и предрасположенностью к злоупотреблениям. Одно дело рейтинг в поисковой выдаче, где гугл и яндекс тратят значительные ресурсы на борьбу с грязным SEO, и совсем другое дело, когда кто-то создаёт рейтинг качества людей, с общедоступными возможностями грязной манипуляции.

wizzard0 November 17th, 2013
Этот взгляд на мир как-то подозрительно игнорирует анонимные имиджборды, на которых контент таки генерируется, и такой, которого больше нигде нету.

А также микснеты, викиликсы и много еще чего.

В остальном да, скорее согласен.

486 November 17th, 2013
А цель-то какая? Заинжинирить сообщество с заданными свойствами или построить адекватную модель явления вобще?

"Я утверждаю, что очень скоро вся эта карма и плюшки начнут применяться для автоматического принятия решений..."
А то не ясна новизна: можно подумать до сих пор карма и плюшки (IRL авторитет и деньги) не были встроены в общественную жизнь на уровне архитектуры и не применялись для принятия решений.

wizzard0 November 17th, 2013
> А то не ясна новизна
Не в бровь, а в глаз! ;-)

> или построить адекватную модель явления вобще?
Вначале мнения пособирать. Потом модель построить. Потом.. думать надо.

Заинжинирить общество с заданными свойствами одному человеку/компании невозможно. *Наверное* можно сделать инструменты и раздать. Получится много разных обществ. Совсем разных. Эта мысль забавная.

Edited at 2013-11-17 05:36 pm (UTC)

(Deleted comment)
kastaneda November 18th, 2013
Оооо, вижу слово «Киберсин», значит где-то на горизонте маячит Пиночет.

Не менее кратко и тезисно: все модерации, кармы, медальки и прочая ерунда нужны для того, чтобы некая сетевая среда с UGC жила и процветала (в рамках тех целей, которые для себя устанавливает владелец сетевой среды). То есть некое сообщество создаёт контент и его же хавает, а модератор лишь следит за стабильностью этого процесса. Сообщества по своей природе своей бывают нестабильны, почему так и какова природа этой нестабильности — я не знаю. Знаю лишь то, что в фейсбуке пользователи развлекают друг друга сами забесплатно, а для телевизора надо нанимать журналистов, оборудовать студии и всё такое (и ещё знаю, что Цукербергу пока далеко до Карлоса Слима).

Я утверждаю, что вся движуха внутри мира UGC не имеет отношения к власти. Что и полный нуб, что олдовый юзер с большой кармой — одинаково ничтожные черви по сравнению с владельцем ресурса, а уж владелец ресурса может с этим ресурсом сделать любые деструктивные действия. Например, забанить по ip всех, у кого сумма цифр в ip нечётная. Конечно, так обычно не делают, но ведь могут же.

Налоги — это власть. Власть — это насилие. Государство решает «о, а слуплю-ка я со своих граждан 15% налога» — и оно эти деньги таки возьмёт, и никто его не остановит. Простой гражданин может возмущаться и говорить «простите, но мы так не договаривались, давайте лучше сойдёмся на 10%, аааа куда вы меня тащите» примерно с такой же эффективностью, как забаненный юзер может спорить с HTTP 403 Forbidden: действительно, с ними не договаривались, к ним в одностороннем порядке применили эту самую власть. Можно, например, установить НДФЛ равным 100% или даже 101%. Конечно, так обычно не делают…

wizzard0 November 19th, 2013
хотел спросить, при чем тут пиночет, да забыл изначально

движуха внутри мира угц имеет отношение к власти над вниманием, в рамках позволенных держателем

к чему она не имеет отношения действительно - так это к насилию, во всяком случае насилие от платформодержателя оно плюс-минус легитимно, а между юзерами обычно таковым не считается

алсо ты забываешь, что в мире UGC есть не только ресурсы с владельцами, есть еще и стандалоны, емейл и прочие торренты.

если же мы начинаем при этом записывать во владельцев NSA то это сильно портит модельку, и лучше переписать ее в полномасштабную onion diagram тогда.

wizzard0 November 19th, 2013
это немного про другое, но за ссылку спасибо. френдить не буду потому что френдю либо если хочется читать либо если около нуля постов, ибо лень фильтровать ленту.

комменты стараюсь всегда раскрывать, если забываю можно напоминать

  • 1
?

Log in

No account? Create an account