Previous Entry Share Next Entry
2016-01

День защиты прав детей

Поздравляю всех, кто помнит свое детство, с этим днем!

http://childrensrightsportal.org/childrens-day/

Живущим в штатах: Хватит дискриминировать права детей в интернете. Бойкотируйте неадекватный[1] COPPA, требуйте принятия конвенции ООН про права детей. А то стоять в одном ряду с Сомали как-то странно, честно говоря.

  1. While children under 13 can legally give out personal information with their parents' permission, many websites altogether disallow underage children from using their services due to the amount of paperwork involved.


This entry was originally posted at http://wizzard.dreamwidth.org/251493.html. It has comment count unavailable comments. Please comment there using OpenID.

  • 1
veremeenko_alex November 20th, 2012
Не въезжаю в проблему, мой малой при регистрации выставляет что ему уже за 40 и не парится.

wizzard0 November 20th, 2012
Ну да. А, к примеру, обратиться в саппорт - внезапно легально не может.

sassa_nf November 20th, 2012
"While children under 13 can legally give out personal information"

ибо нефиг

wizzard0 November 20th, 2012
> ибо нефиг

Из-за таких, как ты, людей - сотни тысяч детей вынуждены использовать, к примеру, Evernote, Instructables, Remember the Milk, WordPress, deviantART и прочие обьективно полезные сервисы - нелегально.

sassa_nf November 20th, 2012
Какое-такое нелегально? Всё, что нужно детям, предоставляет школа совершенно легально.

Вас не смущает, что школа не вывешивает сведения об учениках на стенах школы? Вот и фейсбуку с твиттером нечего.

wizzard0 November 20th, 2012
Прочитай мой комментарий, перед тем как отвечать. Там нету слов "фейсбук" и "твиттер".

Там реально полезные сервисы, в которых коммуникация не является самоцелью. Но в RTM можно не только вести списки своих напоминалок, а и назначить задачу другому человеку, зная его e-mail. Все - приплыли - нужно кучу волокиты с документами.
Хотя то же дите прекрасно может написать на емейл, не регистрируясь в RTM.
Я считаю, что это абсурд и дискриминация по возрастному признаку.

sassa_nf November 20th, 2012
Закон ограничивает использование данных именно из-за фейсбуков и твиттеров. Мой тинейджер ни разу не спросил за эверноут и т.д., зато клянчит открыть аккаунт в твиттере.

емыл отличается от social networking тем, что не хранит о человеке ничего.

Абсурдно разрешать детям делать всё, что они физически могут выполнять.

wizzard0 November 20th, 2012
> Закон ограничивает использование данных именно из-за фейсбуков и твиттеров

Ну вот, а конкретно сейчас тут кое-кто просит зарегать аккаунт на ютубе чтобы заливать собственноручно отснятое видео про кукол. А вот хуй.

> Абсурдно разрешать детям делать всё, что они физически могут выполнять.

А теперь переместись в прошлое и подставь вместо слова "ребенок" слово "раб". Только вот с рабством разобрались, а возраст совершеннолетия почему-то всё растет и растет.

sassa_nf November 20th, 2012
"подставь ... слово "раб""

Ну, хорошо, что хоть не "недоумок" ;-)

Человек развивается. Замечательно, что есть примеры, когда дети в 16 и 18 дают фору старшим.

В среднем езда на дороге становится безопаснее, если дети до 25 лет за руль не садятся. Но не рулить до 25 лет - это совсем уж не практично.

В среднем плавание в бассейне заканчивается более весело, если дети до 8 лет без старших не являются.

В среднем в 2 года у детей координация движений не развита для адекватного владения ножом, хотя есть экземпляры, поощряющие своих детей с двухлетнего возраста самим себе огурцы для бутерброда резать.

В среднем детям лучше играть и учиться, чем зарабатывать на мировое имя в области изобразительного искуства, тормозимого нечеловеческим отношением к детям.

Ну, можно ещё продолжить:

в среднем самоделкины больше вреда приносят, чем пользы, когда лезут в розетку или в газ своими собственными руками, поэтому ограничено на людей с лицензией.

В среднем взрослые люди не склонны жертвовать на полицию, пожарных и скорую помощь сами, поэтому нужна система налогообложения.

wizzard0 November 20th, 2012
Среднему потребителю вообще мало что надо. Он кошку в микроволновку засунет, а потом обидится, что его не предупредили и пойдет судиться. Но если мир состоял бы только из средних потребителей, то кто изобрел бы микроволновку?

sassa_nf November 20th, 2012
Совершенно верно. Тем не менее, этот аргумент не оправдывает легализацию продажи марихуаны всем подряд.

Сервисы, соблюдающие безличность пользователей, разве попадают под статью?

wizzard0 November 21st, 2012
> Сервисы, соблюдающие безличность пользователей, разве попадают под статью?

Судя по тому что RTM соблюдает - да.

kunaifusu November 20th, 2012
Надеюсь ты и за равные обязаности для детей?
Схватил чужую игрушку- кража.
Дотронулся до кого- то - assault.
Не зафайлил налоги - tax evasion.
И т.д.

wizzard0 November 20th, 2012
> Не зафайлил налоги - tax evasion.
Если деть осилил открыть предприятие - почему бы и нет.

> Дотронулся до кого- то - assault.
Кстати, вот любопытно - у вас что, действительно за любое прикосновение в суд подают (и выигрывают?) Или это байки такие?

> Схватил чужую игрушку- кража.
Вообще, с английским правом в такой ситуации возможна деградация в lawyer paradise, да. Римское (или германское? не помню) и естественное право явно лучше подходит.

Короче, любая идея, будучи абсолютизированной, достаточно легко демонстрируется как утопичная. Но это не отменяет пользы от коррекций в данном направлении - имхо, возрасты дееспособности и ко сейчас сильно завышены.

kunaifusu November 20th, 2012
У нас все платят налоги, а не только предприятия и да, assault это любое прикосновение к человеку, и нет, не все assault charges выигрываются одной стороной.

wizzard0 November 21st, 2012
Мне кажется, что можно законодательно отрегулировать ответственность в сторону более плавного и более раннего ее наступления, в т.ч. по желанию в opt-in режиме, если хочется каких-то прав.

Соответственно, те кто захотят - будут файлить на себя бумажки что вот дескать они могут итд итп. Ну и какую-то прогрессивную шкалу по разным пунктам, привязанную не к возрасту, а к чему-то типа экзаменам на права.

wizzard0 November 22nd, 2012
если развить идею, то любую дееспособность и адекватность было бы неплохо время от времени подтверждать. правда, возникает ряд тонких моментов с обеспечением прозрачности этой системы, увы.

kunaifusu November 22nd, 2012
Чем неплохо? Тратить ресурсы без всякой пользы - плохо. Общество, которое это делает, проиграет в борьбе с более эффективными обществами. Поэтому мы ничего не знаем об обществах практиковавших подобные "проверки на вшивость". Равноправие детей в этом плане гораздо лучше - у всяких дикарей, которые только-только над уровнем животных приподнялись, подобное можно наблюдать. Но уже у негров в Африке общество слишком сложное чтобы дети в нем были равноправными членами, поэтому у них такого уже нет.

wizzard0 November 20th, 2012
> Всё, что нужно детям, предоставляет школа совершенно легально.

О да, бесспорно. За бетонным забором, с камерами в каждой комнате и вышками с автоматчиками. А на улицу вы их тоже не выпускаете?

sassa_nf November 20th, 2012
А вы за руль своего автомобиля своих сажаете? В каком возрасте? А кредитную карту без лимита слабо? А почему бы по записке от родителей не отпускать в киоске сигареты и водку? Сколько можно, сплошная бетонная стена, колючая проволока, гестаповцы с собаками и дискриминация по возрасту!

wizzard0 November 20th, 2012
У меня есть целых две школьных знакомых, которые именно так и жили. С кредиткой в кармане и родителями в постоянных командировках. Насколько я знаю - с 10-11 лет. В итоге одна закончила экстерном какой-то немецкий институт и уехала аспирантом в Швейцарию, а вторая из рисования раскадровок комиксов ушла в серьезную режиссуру. Обе запросто по количеству мозгов и полученного опыта дадут фору даже людям под 30. Сейчас им 18 и 16 соотв-но.

wizzard0 November 20th, 2012
> за руль своего автомобиля своих сажаете? В каком возрасте?

О, знал бы ты, каких усилий стоило (с оформлением фиктивного брака и т.д. и т.п.) одной из них получить категорию B в 15 лет...

_winnie November 20th, 2012
> А вы за руль своего автомобиля своих сажаете?
Обучать вождению рекомендуют чем раньше, тем лучше.
Естественно, обучать на пустом полигоне, а не водить в городе.

К использованию интернета это правда вряд ли имеет отношение.

Обычно используется здравый смысл, золотая середина и традиции (конкретной семьи), потому что если доводить до маразма - то детей и отпускать гулять нельзя. Под машину бросятся и друг друга забъют до смерти. Но увы, такую цену за безопасность готовы платить в очень малом количестве семей. И выросший ребёнок после такой гиперопеки скорее будет неадекватом. Более того, при возрастании градуса маразма - детей следует отобрать у родителей, а то родители разные бывают, разрешают всякое что не следует.

Edited at 2012-11-20 08:05 pm (UTC)

sassa_nf November 20th, 2012
Совершенно справедливо. Вот "что следует", а что - "не следует" и решается вне конкретной семьи.

К использованию интернета имеет самое прямое отношение. Файерволы и parental controls конфигурируют полигон.

99% СМСок моего дитяти состоят из "я уже встала, а ты позавтракала?" Не думаю, что от фейсбука-твиттера произойдёт положительное изменение сознания.

wizzard0 November 21st, 2012
> Файерволы и parental controls конфигурируют полигон.
Я не против

> Не думаю, что от фейсбука-твиттера произойдёт положительное изменение сознания.
Еще раз - в каком месте я пропагандирую загнать детей в фейсбук?

sassa_nf November 22nd, 2012
дык, ещё раз - фейсбук тут тем боком, что вам хочется разрешить эверноут, а детям на самом деле хочется фейсбук.

файерволы - дык, вот coppa и есть файервол.

Edited at 2012-11-22 08:54 am (UTC)

wizzard0 November 22nd, 2012
Только родитель не может этот фаервол настроить, потому что сайты не хотят его поддерживать. Поэтому его надо заменить чем-то, что поддерживать легче.

thedeemon November 20th, 2012
Он же 1 июня всегда был? Или там еще один?

wizzard0 November 20th, 2012
Их два ;)

International Children's Day - 1 июня
Universal Children's Day - сегодня.

fi_mihej November 20th, 2012
>> many websites altogether disallow underage children from using their services due to the amount of paperwork involved.

Скажи, а ты какой-бы вариант хотел больше всего:
1) вообще совсем убрать ненавистный COPPA, т.к. он не нужен, и вообще!!!111 Пыщ пыщ
2) законодательно обязать ленивых владельцев сайтов, регистрировать детей до 13-ти - в рамках существующего COPPA (т.е. с существующим уровнем бумажной работы)

:)

fi_mihej November 20th, 2012
(ну или там свой вариант)

wizzard0 November 21st, 2012
Переписать коппу в сторону уменьшения оверхеда и стоимости ее соблюдения сервисами.

fi_mihej November 22nd, 2012
Будем надеяться, что это реально сделать, не переписывая попутно еще N десятков подобных документов.

  • 1
?

Log in

No account? Create an account